252 ФЗ

Государственный (муниципальный) финансовый контроль => НПА и методологическое обеспечение => Тема начата: Ирина от 10 Января 2017, 06:52:06

Название: Классификатор нарушений
Отправлено: Ирина от 10 Января 2017, 06:52:06
Уважаемые коллеги, кто-нибудь согласовывал предлагаемую Главконтролем города Москвы структуру классификатора нарушений? Устраивает она вас? Соотносится с вашей реальностью и сложившейся практикой? Особенно интересует мнение ОВГФК небольших субъектов РФ.
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: Ким Александра от 12 Января 2017, 06:23:08
Добрый день, Ирина!
А какую версию Вам присылали? Это то, что по результатам заседания Совета по вопросам внутреннего государственного финансового контроля от 27 октября 2016 г.?
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: Ирина от 12 Января 2017, 11:10:09
Да, протокол от 27 октября, а само письмо - запрос на согласование от 15 декабря.
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: Ирина от 12 Января 2017, 11:14:17
Ой, доброго дня, Александра! Рада Вас видеть в Новом году!) Поздравляю со всеми наступившими и наступающими еще праздниками! Всех благ! И спасибо за Вашу работу и помощь )
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: Ким Александра от 12 Января 2017, 11:51:03
Спасибо за поздравление) Вас также с наступившими и наступающими праздниками)
По классификатору - занимался мой коллега, я в командировке была... и как он мне пояснил, то классификатор был представлен в прилагаемой презентации... Мы согласовали без замечаний, так как по сути он представляет собой группировку нарушений в разрезе объектов контроля... опять же это ведь только структура... сложностей мы особо не увидели
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: Ирина от 12 Января 2017, 13:25:38
А я опять как та Баба Яга, которая против(((  Но все равно - спасибо за мнение )
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: Ким Александра от 13 Января 2017, 02:18:20
а в чем у вас возникли противоречия? Просто может у вас на практике возникали какие-то ситуации конкретно? На самом деле, хоть унификация это дело хорошее, но, это чисто мое мнение, работа такая достаточно неблагодарная... Классификатор - это только организация совокупности нарушений по какому то общему признаку... по сути ведь не столь важно к какой из распределенной совокупности относится то или иное нарушение, все равно при квалификации необходимо исходить из конкретной ситуации... из конкретной нормативки... из обстоятельств... а уже классификация его дело третье... классификация по объектам и по бюджетным процессам ( формирование, исполнение бюджета, отчетность), думаю достаточно универсальна, так как объекты и процессы для всех уровней контрольных органов одинаковы, только недостаток такой классификации может быть в том, что по сути одни и теже нарушения будут дублироваться по разным видам объектов контроля и бюджетных процессов... при этом отнесение по видам последствий и мерам ответственности тоже не без недостатков... многие нарушения могут между собой перекликаться...  И все равно классификация будет иногда достаточно условной (хотя наверно она изначально может быть только такой, потому что в нарушениях не может быть менделеевкой системы), потому что бывают случаи когда формально одно и тоже нарушение (по классификации) имеет разные последствия...
к тому же такой классификатор будет постоянно видоизменяться... расширяться... уточняться...
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: Суетин Евгений от 13 Января 2017, 10:04:56
Приветствую вас, коллеги! Со Старым Новым годом! Всех благ!
Чрезвычайно увлекательная дискуссия... Абсолютно согласен с Александрой. Классификатор в любом случае будет изменяться. Структурно он приближен к реальности. Ну, а если будут какие-то особенности, то внести изменения будет не проблема.
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: Ирина от 16 Января 2017, 14:35:12
А я исхожу из того, что предмет в соответствии со ст. 269.2, 269.1. - соблюдение бюджетного законодательства и иных НПА при использовании средств соответствующего бюджета. Соответственно, сразу хочется убрать все первые разделы по доходам. Мне кажется, что их вообще целесообразнее учитывать в ходе анализа ВФК и ВФА у администраторов доходов,  а не в ходе исполнения контрольных полномочий ОВГФК. И вообще, в силу сложившейся практики нашего ОВГФК и личного понимания целей нашей деятельности, мне ближе классификатор КСО в декабрьской редакции, начиная с подраздела 1.2.   
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: Ким Александра от 17 Января 2017, 02:15:57
А я исхожу из того, что предмет в соответствии со ст. 269.2, 269.1. - соблюдение бюджетного законодательства и иных НПА при использовании средств соответствующего бюджета. Соответственно, сразу хочется убрать все первые разделы по доходам. Мне кажется, что их вообще целесообразнее учитывать в ходе анализа ВФК и ВФА у администраторов доходов,  а не в ходе исполнения контрольных полномочий ОВГФК. И вообще, в силу сложившейся практики нашего ОВГФК и личного понимания целей нашей деятельности, мне ближе классификатор КСО в декабрьской редакции, начиная с подраздела 1.2.

Хотя по практике нашего ОВГФК мы в большинстве случаев проводим проверки использования средств бюджета (так как там наибольшие риски), все же предмет внутреннего государственного финансового контроля шире и в статье 269.2 БК РФ не ограничивается контролем только лишь использования бюджетных средств.
Цитировать
1. Полномочиями органов внутреннего государственного (муниципального) финансового контроля по осуществлению внутреннего государственного (муниципального) финансового контроля являются:
контроль за соблюдением бюджетного законодательства Российской Федерации и иных нормативных правовых актов, регулирующих бюджетные правоотношения;
контроль за полнотой и достоверностью отчетности о реализации государственных (муниципальных) программ, в том числе отчетности об исполнении государственных (муниципальных) заданий.
Есть правда достаточно неоднозначная формулировка в части 1 ст.266.1 БК РФ
Цитировать
2. Органы государственного (муниципального) финансового контроля осуществляют контроль за использованием средств соответствующих бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, а также межбюджетных трансфертов и бюджетных кредитов, предоставленных другому бюджету бюджетной системы Российской Федерации. Такой контроль осуществляется также в отношении главных распорядителей (распорядителей) и получателей средств бюджета, которому предоставлены межбюджетные трансферты.
но я бы читала здесь разграничение полномочий между разными уровнями ОГФК по проверкам  использования средств соответствующего бюджета, и использования межбюджетных трансфертов (так как в этом случае проверяется использование средств другого бюджета).
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: Ирина от 17 Января 2017, 07:01:08

 Есть правда достаточно неоднозначная формулировка в части 1 ст.266.1 БК РФ
Цитировать
2. Органы государственного (муниципального) финансового контроля осуществляют контроль за использованием средств соответствующих бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.

Именно это я имела ввиду! Сорри за опечатку, 266.1., конечно!
И все равно остаюсь при своем - нарушения по доходам отношу к анализу полномочий. Тем более, что как таковых норм нет, мер принуждения нет, адм. ответственности нет. А просто "заметки на полях" и предложения мы и в ходе анализа даем.     
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: Ким Александра от 17 Января 2017, 10:41:46
Ну все таки нарушения по доходам могут быть... в том числе 15.11 и 15.15.16 КоАП РФ ГАДС и ГАИФД вполне могут допустить... и может ущерба от нарушений у них может и не быть, но неисполнение ими отдельных полномочий и НПА может является основанием для направления предписания... и соответственно привлечения к ответственности, в случае не исполнения такого предписания...
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: Ким Александра от 17 Января 2017, 10:45:08
кстати по ГАДС могут быть нарушения по недополучению доходов... чем не ущерб для бюджета... например, в случае неправомерного списания дебиторской задолженности по поступлениям в бюджет...
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: Ирина от 17 Января 2017, 12:07:46
кстати по ГАДС могут быть нарушения по недополучению доходов... чем не ущерб для бюджета... например, в случае неправомерного списания дебиторской задолженности по поступлениям в бюджет...

Формирование любой задолженности и ее учет (в том числе обоснованность числящихся сумм и списанных) мы смотрим в вопросе осуществления расходов на расчеты с контрагентами.

А недополучение доходов как ущерб - это субъективная и "слабо оценочная" категория, на мой взгляд (простите авторский неологизм). Пока самого понятия "ущерб, нанесенный РФ, субъекту РФ, и мун.образованию РФ, выраженный в.." не будет в БК , и не будет бюджетных мер принуждения за нанесение этого самого ущерба - так и будут опротестовываться  требования ОВГФК, если кто-то их пишет.   Про письма Минфина по этому вопросу, например, от 14.07.2015 N 02-10-09/34216, я уж вообще молчу. Хотя понятно, что надо бы руководствоваться ч.2 ст.15 ГК, но, как представлю, что надо будет это к нарушениям бюджетного законодательства все равно подводить и доказательную базу собирать, - аж передергивает ))

П.С.:На свой личный обывательский взгляд тоже очень люблю вынуть саблю из ножен и трясти "ущербом", "незаконными (неправомерными) расходами" и все такое (((
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: Ким Александра от 18 Января 2017, 06:31:19
задолженность может быть по доходам тоже... и ее недостоверное отражение - прямое нарушение норм бюджетного законодательства и НПА регулирующие бюджетные правоотношения... в этом сложности я не вижу... конечно, такие нарушения не несут в себе глобальных потерь для бюджета, но они имеют место быть, и проверять их можно... и даже если "ущерб" в понятийном аппарате сложно определить, все же нарушение бюджетного законодательства остается... и даже если мер ответственности нет или невозможно привлечь,  требования ОВГФК о соблюдении законодательства считаю правомерными...
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: Анатолий Шапхаев от 18 Января 2017, 10:44:26
Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Со всеми прошедшими, новогодними и рождественскими! По данному вопросу, мы свои предложения направили в части расшироения структуры классификатора, за счет нарушений 402 и 44 Федеральных законов. По ущербу ждем новой редакции БК, в проекте учтено. 
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: Ирина от 18 Января 2017, 13:39:21
Александра, в этой части согласна с Вами.
Анатолий, спасибо, что обратили внимание. Я что-то упустила этот проект, поищу сейчас (((
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: olga_vbg от 18 Января 2017, 14:27:02
Уважаемые коллеги! Поделитесь, пожалуйста, данным документом в новой версии! Заранее спасибо!
Название: Re: Классификатор нарушений
Отправлено: Ирина от 19 Января 2017, 08:34:08
Ольга, пока не нашла. Но понятие "ущерб" узрела в проекте стандарта http://regulation.gov.ru/projects#npa=60273, если Вы об этом.